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	<title>Comentarios en: Nativos Digitales, etiqueta biopolítica y gripe A</title>
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	<description>tecnología y subjetividad, medios, actitud, aprendizaje</description>
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		<title>Por: ¿Qué, con quién? &#124; red Aprender &#38; Cambiar</title>
		<link>http://eltilodeolivos.com.ar/?p=806&#038;cpage=1#comment-2338</link>
		<dc:creator>¿Qué, con quién? &#124; red Aprender &#38; Cambiar</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 08 Aug 2009 04:43:52 +0000</pubDate>
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		<description>[...] embargo, el baño biopolítico del mensaje dominate: tener más para ser mejor, también los inunda. Tamoco son pocas las veces que vemos cómo los adultos abdican de su lugar de padres o se muestran [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] embargo, el baño biopolítico del mensaje dominate: tener más para ser mejor, también los inunda. Tamoco son pocas las veces que vemos cómo los adultos abdican de su lugar de padres o se muestran [...]</p>
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		<title>Por: danielk</title>
		<link>http://eltilodeolivos.com.ar/?p=806&#038;cpage=1#comment-2219</link>
		<dc:creator>danielk</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 14 Jul 2009 20:12:01 +0000</pubDate>
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		<description>&lt;a href=&quot;#comment-2214&quot; rel=&quot;nofollow&quot;&gt;@Enrique &lt;/a&gt; 
Hola Enrique. Acepto tu enojo, pero no alcanzo a pescar cuál es la relación con estos dichos. No sé nada acerca de Diego Leal, excepto lo que opina respecto al tema sobre el que me referí en el artículo. Yo sé dónde estabas vos y vos también sabés. No es ahí la referencia. ¿Podrías desasnarme explayándote un poco más?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p><a href="#comment-2214" rel="nofollow">@Enrique </a><br />
Hola Enrique. Acepto tu enojo, pero no alcanzo a pescar cuál es la relación con estos dichos. No sé nada acerca de Diego Leal, excepto lo que opina respecto al tema sobre el que me referí en el artículo. Yo sé dónde estabas vos y vos también sabés. No es ahí la referencia. ¿Podrías desasnarme explayándote un poco más?</p>
]]></content:encoded>
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		<title>Por: danielk</title>
		<link>http://eltilodeolivos.com.ar/?p=806&#038;cpage=1#comment-2218</link>
		<dc:creator>danielk</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 14 Jul 2009 19:56:10 +0000</pubDate>
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		<description>&lt;a href=&quot;#comment-2206&quot; rel=&quot;nofollow&quot;&gt;@Daniel Moreno &lt;/a&gt; 
Gracias por la visita y los elogios, Daniel. Respecto a las buenas o malas intenciones, no sé si lo pondría en los términos en que lo hacés, pero estoy de acuerdo con el fondo de la cuestión. Todo desarrollo tecnológico tiene un doble impacto. El costado innovativo en si mismo, que aporta a la mejora en la calidad de vida (para los usuarios ideales) y los efectos que produce su incorporación al dispositivo de consumo (para los usuarios reales). En estos tiempos, y como educador me preocupa otro aspecto además, que es la contribución que produce éste último efecto a aquello que vos llamás &lt;em&gt;in-socialización&lt;/em&gt;.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p><a href="#comment-2206" rel="nofollow">@Daniel Moreno </a><br />
Gracias por la visita y los elogios, Daniel. Respecto a las buenas o malas intenciones, no sé si lo pondría en los términos en que lo hacés, pero estoy de acuerdo con el fondo de la cuestión. Todo desarrollo tecnológico tiene un doble impacto. El costado innovativo en si mismo, que aporta a la mejora en la calidad de vida (para los usuarios ideales) y los efectos que produce su incorporación al dispositivo de consumo (para los usuarios reales). En estos tiempos, y como educador me preocupa otro aspecto además, que es la contribución que produce éste último efecto a aquello que vos llamás <em>in-socialización</em>.</p>
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	<item>
		<title>Por: Enrique</title>
		<link>http://eltilodeolivos.com.ar/?p=806&#038;cpage=1#comment-2214</link>
		<dc:creator>Enrique</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 14 Jul 2009 14:05:49 +0000</pubDate>
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		<description>Hola, Daniel:

Artículos como el de Leal y de otros &quot;fundamenTIClistas arrepentidos&quot; son de una enorme chatura y por eso están plagados de obviedades y omisiones. 

&quot;Algunos docentes tenían una destreza tecnológica mucho mayor...&quot;, por caso: nadie como el docente de TIC, sometido a este tipo de escrutiño humillante y reduccionista. ¿Sólo este docente DEBE tener competencias acorde a su tarea.

A la pregunta &quot;¿dónde estabas vos mientras íbamos llegando a esto?&quot;, podría responder, junto con otros que sé que están en la misma senda: haciendo. Y ese hacer nos posibilita desenmascarar estos discursos más dignos del Martín Fierro que de una educación que propicie un cambio real. Mientras tanto muchos, demasiados, siguen haciendo su negocio. Y no estoy hablando de empresas.

Un abrazo. Espero sepas comprender y aceptar mi enojo.

Enrique</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Hola, Daniel:</p>
<p>Artículos como el de Leal y de otros &#8220;fundamenTIClistas arrepentidos&#8221; son de una enorme chatura y por eso están plagados de obviedades y omisiones. </p>
<p>&#8220;Algunos docentes tenían una destreza tecnológica mucho mayor&#8230;&#8221;, por caso: nadie como el docente de TIC, sometido a este tipo de escrutiño humillante y reduccionista. ¿Sólo este docente DEBE tener competencias acorde a su tarea.</p>
<p>A la pregunta &#8220;¿dónde estabas vos mientras íbamos llegando a esto?&#8221;, podría responder, junto con otros que sé que están en la misma senda: haciendo. Y ese hacer nos posibilita desenmascarar estos discursos más dignos del Martín Fierro que de una educación que propicie un cambio real. Mientras tanto muchos, demasiados, siguen haciendo su negocio. Y no estoy hablando de empresas.</p>
<p>Un abrazo. Espero sepas comprender y aceptar mi enojo.</p>
<p>Enrique</p>
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	<item>
		<title>Por: Daniel Moreno</title>
		<link>http://eltilodeolivos.com.ar/?p=806&#038;cpage=1#comment-2206</link>
		<dc:creator>Daniel Moreno</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 13 Jul 2009 00:34:17 +0000</pubDate>
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		<description>Felicitaciones por tu post Daniel, es evidente que el mundo de la tecnología tiene un fuerte sesgo comercial, yo diría que las empresas fueron bien intencionadas mientras crearon productos que satisfacían las necesidades humanas, que dejaron de serlo el día que comenzaron a crearnos nuevas necesidades, porque esa situación nos condenó a la insatisfacción permanente y finalmente a la in-socialización, árido territorio donde nos encontramos y que las tecnologías lejos de acercarnos, no seguirán alejando.
Saludos y felicitaciones nuevamente, en esta caso por la estética de tu blog.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Felicitaciones por tu post Daniel, es evidente que el mundo de la tecnología tiene un fuerte sesgo comercial, yo diría que las empresas fueron bien intencionadas mientras crearon productos que satisfacían las necesidades humanas, que dejaron de serlo el día que comenzaron a crearnos nuevas necesidades, porque esa situación nos condenó a la insatisfacción permanente y finalmente a la in-socialización, árido territorio donde nos encontramos y que las tecnologías lejos de acercarnos, no seguirán alejando.<br />
Saludos y felicitaciones nuevamente, en esta caso por la estética de tu blog.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: danielk</title>
		<link>http://eltilodeolivos.com.ar/?p=806&#038;cpage=1#comment-2151</link>
		<dc:creator>danielk</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 07 Jul 2009 14:51:18 +0000</pubDate>
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		<description>Gracias por el aporte Franco. Creo que abre, disecciona (con la impronta Baudrillard) una afirmación que, como dice Veselka en su comentario, repetimos muchas veces sin mirar en profundidad. 
&lt;blockquote&gt; Estamos en un estado en el que ya no se trata de volverse otro, sino de estar privado de toda alteridad. Esto resulta mucho más grave que volverse otro, es no tener otro.&lt;/blockquote&gt; Impecable.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Gracias por el aporte Franco. Creo que abre, disecciona (con la impronta Baudrillard) una afirmación que, como dice Veselka en su comentario, repetimos muchas veces sin mirar en profundidad. </p>
<blockquote><p> Estamos en un estado en el que ya no se trata de volverse otro, sino de estar privado de toda alteridad. Esto resulta mucho más grave que volverse otro, es no tener otro.</p></blockquote>
<p> Impecable.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Por: danielk</title>
		<link>http://eltilodeolivos.com.ar/?p=806&#038;cpage=1#comment-2150</link>
		<dc:creator>danielk</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 07 Jul 2009 14:42:11 +0000</pubDate>
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		<description>Gracias Veselka por la visita y los conceptos. Está claro que el &lt;em&gt;hacer&lt;/em&gt; docente también tiene que reconfigurarse en estos tiempos líquidos. Quizás la permeabilidad de la que hablás (creo que muchos la &lt;em&gt;sufrimos&lt;/em&gt; también) tiene algún anclaje en la imposibilidad de comprender lo nuevo, usando herramientas y visiones viejas.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Gracias Veselka por la visita y los conceptos. Está claro que el <em>hacer</em> docente también tiene que reconfigurarse en estos tiempos líquidos. Quizás la permeabilidad de la que hablás (creo que muchos la <em>sufrimos</em> también) tiene algún anclaje en la imposibilidad de comprender lo nuevo, usando herramientas y visiones viejas.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: Franco Ingrassia</title>
		<link>http://eltilodeolivos.com.ar/?p=806&#038;cpage=1#comment-2149</link>
		<dc:creator>Franco Ingrassia</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 07 Jul 2009 11:48:44 +0000</pubDate>
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		<description>hola daniel

pongo en diálogo un punto de
&lt;strong&gt;Nativos Digitales, etiqueta biopolítica y gripe A&lt;/strong&gt; con un fragmento de una conferencia de Baudrillard

&lt;em&gt;Mirarse el ombligo parece haberse convertido en la única forma posible de ver el mundo&lt;/em&gt;



&lt;blockquote&gt;El problema es que estamos en un mundo en el que ya no hay sujetos, sólo seres individuados, pero no subjetivados, no divididos, completamente idénticos a sí mismos, dotados de todo tipo de poderes (a través de la informática), pero que ya no tienen otro porque la alteridad ha desaparecido, y si desaparece la alteridad, desaparece también la subjetividad. Esto quiere decir que ya no estamos en un mundo de la alienación en el que hay el sujeto y el otro, en el que hay una dialéctica entre los dos así como había en el universo tradicional una dialéctica del sujeto y el objeto que constituye el saber, el conocimiento. Hoy día ya no se trata de alienación, pues una total ruptura nos sitúa en un mundo de la identificación en el que cada cual se vuelve idéntico a sí mismo y ello hasta genéticamente, a la postre, con el clon.

Hoy, para la organización del sistema ya no se necesitan sujetos; lo que se requiere es una especie de mónadas, unas mónadas autogerenciadas, autonormadas, autocontroladas, o sea, seres que ya no son más que él mismo, idénticos a sí mismos, pero ya sin otro. Entonces, en este caso, el sujeto pierde justamente su división: ya no está dividido, ya no está alienado. Por el contrario, está en un mundo mucho más duro y es mucho peor que la alienación porque de cierta manera es la exterminación, la desposesión total: es como una desestructuración del sujeto.

Entonces, de hecho, este sujeto no se pasa a ninguna parte, no pasa al objeto en ninguna medida. No puede siquiera jugar ya a su propia desaparición. Ello ocurre en el arte y también en el caso de la filosofía del sujeto. Este sujeto ya no puede jugar a su propia muerte porque de antemano está exterminado, es decir, literalmente privado de su propia muerte.

No sé cómo explicar esto, pues es un ejercicio un tanto filosófico; digamos que la alienación es el volverse el sujeto otro, y ello es positivo, es la historia filosófica del sujeto. Estamos en un estado en el que ya no se trata de volverse otro, sino de estar privado de toda alteridad. Esto resulta mucho más grave que volverse otro, es no tener otro. En Marx, y en la tradición marxista, hay dos términos alemanes para la alienación: Verfremdung y Entfremdung (Fremd: otro, extraño). Verfremdung quiere decir «volverse otro», es la transformación en otro y significa alienación. Entfremdung significa la pérdida definitiva del otro, la distanciación del otro, y podría referirse más bien a nuestra situación, mucho más grave y catastrófica que la alienación la vieja alienación de siempre y el verdadero territorio del sujeto. El sujeto vive de la alienación, por supuesto, y aun de su propia muerte, mientras que en este nuevo estado el sujeto está privado de su división, privado de su alteridad, privado de su muerte, y justamente ese es el momento en el que ya no tiene ninguna relación con objeto alguno.

Quiero decir simplemente que en ese momento el mundo, todo lo que no es sujeto, se convierte de nuevo en una especie de fuerza inmanente. Ya no hay trascendencia del sujeto, sólo hay una especie de inmanencia del mundo.

&lt;/blockquote&gt;


[Extracto de la conferencia &quot;La simulación en el arte&quot; pronunciada por Jean Baudrillard en Caracas en 1994 y posteriormente publicada en  La ilusión y la desilusión estéticas. Caracas. Monte Ávila Editores. 1997]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>hola daniel</p>
<p>pongo en diálogo un punto de<br />
<strong>Nativos Digitales, etiqueta biopolítica y gripe A</strong> con un fragmento de una conferencia de Baudrillard</p>
<p><em>Mirarse el ombligo parece haberse convertido en la única forma posible de ver el mundo</em></p>
<blockquote><p>El problema es que estamos en un mundo en el que ya no hay sujetos, sólo seres individuados, pero no subjetivados, no divididos, completamente idénticos a sí mismos, dotados de todo tipo de poderes (a través de la informática), pero que ya no tienen otro porque la alteridad ha desaparecido, y si desaparece la alteridad, desaparece también la subjetividad. Esto quiere decir que ya no estamos en un mundo de la alienación en el que hay el sujeto y el otro, en el que hay una dialéctica entre los dos así como había en el universo tradicional una dialéctica del sujeto y el objeto que constituye el saber, el conocimiento. Hoy día ya no se trata de alienación, pues una total ruptura nos sitúa en un mundo de la identificación en el que cada cual se vuelve idéntico a sí mismo y ello hasta genéticamente, a la postre, con el clon.</p>
<p>Hoy, para la organización del sistema ya no se necesitan sujetos; lo que se requiere es una especie de mónadas, unas mónadas autogerenciadas, autonormadas, autocontroladas, o sea, seres que ya no son más que él mismo, idénticos a sí mismos, pero ya sin otro. Entonces, en este caso, el sujeto pierde justamente su división: ya no está dividido, ya no está alienado. Por el contrario, está en un mundo mucho más duro y es mucho peor que la alienación porque de cierta manera es la exterminación, la desposesión total: es como una desestructuración del sujeto.</p>
<p>Entonces, de hecho, este sujeto no se pasa a ninguna parte, no pasa al objeto en ninguna medida. No puede siquiera jugar ya a su propia desaparición. Ello ocurre en el arte y también en el caso de la filosofía del sujeto. Este sujeto ya no puede jugar a su propia muerte porque de antemano está exterminado, es decir, literalmente privado de su propia muerte.</p>
<p>No sé cómo explicar esto, pues es un ejercicio un tanto filosófico; digamos que la alienación es el volverse el sujeto otro, y ello es positivo, es la historia filosófica del sujeto. Estamos en un estado en el que ya no se trata de volverse otro, sino de estar privado de toda alteridad. Esto resulta mucho más grave que volverse otro, es no tener otro. En Marx, y en la tradición marxista, hay dos términos alemanes para la alienación: Verfremdung y Entfremdung (Fremd: otro, extraño). Verfremdung quiere decir «volverse otro», es la transformación en otro y significa alienación. Entfremdung significa la pérdida definitiva del otro, la distanciación del otro, y podría referirse más bien a nuestra situación, mucho más grave y catastrófica que la alienación la vieja alienación de siempre y el verdadero territorio del sujeto. El sujeto vive de la alienación, por supuesto, y aun de su propia muerte, mientras que en este nuevo estado el sujeto está privado de su división, privado de su alteridad, privado de su muerte, y justamente ese es el momento en el que ya no tiene ninguna relación con objeto alguno.</p>
<p>Quiero decir simplemente que en ese momento el mundo, todo lo que no es sujeto, se convierte de nuevo en una especie de fuerza inmanente. Ya no hay trascendencia del sujeto, sólo hay una especie de inmanencia del mundo.</p>
</blockquote>
<p>[Extracto de la conferencia "La simulación en el arte" pronunciada por Jean Baudrillard en Caracas en 1994 y posteriormente publicada en  La ilusión y la desilusión estéticas. Caracas. Monte Ávila Editores. 1997]</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Por: veselka</title>
		<link>http://eltilodeolivos.com.ar/?p=806&#038;cpage=1#comment-2146</link>
		<dc:creator>veselka</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 06 Jul 2009 22:58:57 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://eltilodeolivos.com.ar/?p=806#comment-2146</guid>
		<description>hola daniel. hace mucho no leía algo tuyo, y sigue siendo un placer. este post me hace pensar bastante. eufemismos, o rasas mentiras son conceptos como &quot;brecha digital&quot; (es parcial, la brecha es ante todo cultural, social, proteínica, y otras tantas), sociedad del conocimiento, etc.. la cuestión es por qué somos permeables a estos cantos de sirena, de qué complejo mecanismo de ocultación participamos cuando los reproducimos livianamente. en cuanto a los &#039;nativos digitales&#039;, tuve varias veces en los últimos tiempos posibilidad de compartir con adolescentes, ¿nativos por definición? y para mi sorpresa de inmigrante, me restringían a msn, me compelían a no usar pidgeon (a pesar de sus ventajas), se negaban a chatear por facebook. más allá de detalles o particularidades, me hizo pensar que esa especie de mutantes llamados nativos tenían menos capacidades migratorias. se adaptaban a esto, a este presente, pero no se adaptaban a la adaptación, virtud migratoria. no es que --¿solamente?-- pretenda hacer una defensa de la migración, quiero plantear que nuevos cantos de sierena nos tentarán, ya no éste.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>hola daniel. hace mucho no leía algo tuyo, y sigue siendo un placer. este post me hace pensar bastante. eufemismos, o rasas mentiras son conceptos como &#8220;brecha digital&#8221; (es parcial, la brecha es ante todo cultural, social, proteínica, y otras tantas), sociedad del conocimiento, etc.. la cuestión es por qué somos permeables a estos cantos de sirena, de qué complejo mecanismo de ocultación participamos cuando los reproducimos livianamente. en cuanto a los &#8216;nativos digitales&#8217;, tuve varias veces en los últimos tiempos posibilidad de compartir con adolescentes, ¿nativos por definición? y para mi sorpresa de inmigrante, me restringían a msn, me compelían a no usar pidgeon (a pesar de sus ventajas), se negaban a chatear por facebook. más allá de detalles o particularidades, me hizo pensar que esa especie de mutantes llamados nativos tenían menos capacidades migratorias. se adaptaban a esto, a este presente, pero no se adaptaban a la adaptación, virtud migratoria. no es que &#8211;¿solamente?&#8211; pretenda hacer una defensa de la migración, quiero plantear que nuevos cantos de sierena nos tentarán, ya no éste.</p>
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